ペット医療ミス裁判(高齢猫の手術、麻酔、抜歯、輸血の危険性)掲示板

初めまして。 - ホワイト

2017/11/11 (Sat) 16:57:59

初めまして、愛犬を動物病院で望まない形で亡くしてしまい、医療過誤、裁判などで検索してこちらに辿り着きました。
経緯等読ませて頂き、被る点がとても多く・・・愛犬が亡くなったのは8月ですが、その時の事を思い出して泣いてしまいました・・・
私の病院は示談の為に弁護士を頼み交渉してくれたので、まだマシだったかもしれません。
ですが、示談の条件は治療費の返還と示談金の代わりに「第3者にこの事を漏らさない」という条件の和解条項に記入しろというものでした。
謝罪ではなく口止めで、これを受け入れないのなら法的手段を取って下さいと言われています。
誠意は、当然無いですよね・・・お金なんて欲しいんじゃない、ただ本当の事を話して、謝って欲しいだけなのに。
愛犬はICがなく、根拠の無い施術で、死に目にも遭わせてくれず逝かせてしまいました。
後悔しない日はありません。
また、ご相談などさせて頂いてもいいでしょうか。
maomimaomiさん、マカロンさん応援しています。

Re: 初めまして。 - ホワイト

2017/11/22 (Wed) 01:36:17

お手数掛けました、ありがとうございます、届きましたm(_ _)m

そうですね、そうでないとこんなに苦しむ事にはなっていませんね・・・

愛護センター、私もいいイメージだったのですが、そんな単純な話ではないと知りました。
動物に関連する事は、怪しい事が多すぎます。

Re: 初めまして。 - マカロン

2017/11/20 (Mon) 23:38:15

ホワイトさん、送りました。
届きましたでしょうか?

確かに善良な獣医さんもいるでしょうけれど
我々が関わっているのはそうじゃない方なので
難しいですね。

あの看護師さんの件からいろいろわかりましたが
動物愛護センターなども問題を抱えているようです。

Re: 初めまして。 - マカロン

2017/11/18 (Sat) 23:09:15

何を見つけられたのかわからないですが、なんとなくは
わかります。諸悪の根源じゃないかと思ってはいましたから。

看護師さんの件、どこでもやってるよっていうのは怖いですね
この業界はかなりおかしいですね。 
ただでさえ獣医の技量に問題があるのに薬まで偽装となると
一体どんな勉強をしてきたのでしょうか? 
検索してみたところ別件でも看護師さんの投稿があり
うちの病院では虚勢は看護師がやっています。
通報したいと書いているのですが 

獣医師と思われる人間が返答していて、去勢時点で飼い主も
鬼畜だからいいじゃないかと問題のすり替えをしていました。

Gメールですか、Gメールはやったことがないので
ヤフーにしようかな、ヤフーは昔利用した事がありますが
パスワードなどを書いたメモが行くへしれずになり
その後は利用していません。
新しくアカウント出来るかどうかわかりません。

Re: 初めまして。 - ホワイト

2017/11/17 (Fri) 23:47:01

マカロンさんのおかげで、私大変な事に気づいてしまいました。カルテの改竄を指示したのが、日本獣医師会です。改善指導するどころか、罪逃れの為の隠蔽を指示する団体という事です。
詳しくはまたお送りさせて頂く内容に書かせて頂きます。

薬の件、あれを見た現役看護師がこんなのどこでもやってる、おかしくない事だって書いてました・・・動物病院では、常識のようですよ・・・
もう、医療ですらないですね・・・大元がそうなのですから納得です。

ありがとうございます、こちらに書き込ませて頂く事も考えたのですが、明らかに文字数オーバーと、まだ公にしない方がいいかと思いましてm(_ _)m
フリーメールはヤフーでもGmailでも簡単に作成できます。といいますか、お手数かけてしまって大変申し訳ないです・・・

Re: 初めまして。 - マカロン

2017/11/17 (Fri) 21:54:00

指導はできないという獣医師会は何のために
意見受付みたいな事をしているのでしょうね。
やってるふりごっこでしょうか。

口コミはほんとに酷いです、獣医師がそれだけ煩いのだろう
けど、あれはほんとに害があると思います。

薬の件知ってましたか、あれ酷いですよね。
あれだけの事をしておいて許可を出した役所に
逆に看護師たちが叱られたそうですよね。
おまけに獣医師は訴えようとしているという 
呆れます、よく営業出来ていますよね。

>今愛犬を亡くした経緯を見て頂こうと、書き起こしているのですがとても長くなってしまって、見て頂けるとうれしいです

もちろんです私でよければ。 
ですが、ヤフーとかですよね?
フリーメールがないです、どうしましょう。

Re: 初めまして。 - ホワイト

2017/11/17 (Fri) 00:05:59

獣医師会は指導権限がないそうですね・・・

口コミは酷いですよね、命の扱いを良い評価しか掲載しない、それによって起こる悲劇が考慮されてない。
私と愛犬の為に悲しんでくださって、ありがとうございます・・・

薬の件、知っています、最近の事ですよね。獣医は法律によって守られていますね、間違った事をしても、動物が器物扱いの時点で罰せられないので、個々の人間性に任せるしか、無いのでしょうね・・・

病院名と獣医師会名がアウトなのですね、ありがとうございます。
今愛犬を亡くした経緯を見て頂こうと、書き起こしているのですがとても長くなってしまって・・・マカロンさんは、表示して頂けるメールアドレスなどはございますか?フリーメールなどでも、もし、ご迷惑でなければ、見て頂けるとうれしいですm(_ _)m

Re: 初めまして。 - マカロン

2017/11/16 (Thu) 20:01:50

説明不足について、獣医師会では指導は出来ないそうです。
クチコミも医療関係なのにマイナス投稿も載せない。
ホワイトさんも被害にあってしまったのですね。
怒りと悲しみの気持ちでいっぱいになりました。

某病院スタッフが10年も期限が切れた薬を使っていると
通報しているのに届いていないようだと言ってます。
どうも、この業界はおかしい。

裁判をされてる方の投稿の有無はどうでしょうか?
でも、病院名と獣医師会名を入れると法律的には
まずいらしいです。

Re: 初めまして。 - ホワイト

2017/11/16 (Thu) 00:31:49

カルテは手書きでした。なので使っているとすると修正液なので事実は解明できなくなりますね・・・ただ、修正液の痕跡があると裁判で有利になると聞きました。

はい、説明不足どころか、病院は成功すると過信していた為、危険だという説明をしなかったと言いました・・・それで納得ができる飼い主がいるのでしょうか。
お悔やみも謝罪もありませんでした。

私も実は・・・良い口コミとHPの実績があるという言葉を信じて行ってしまい、死なせてしまいました。

やはり裁判前は書き込まないのかもしれませんね・・・
話が変わるのですが、ブログなどで被害にあったと病院名を書かれている方がいて、その人は口コミを書いているか見に行ってみると、口コミサイトに悪い評価は無かったりします。
あれはやはり消されているという事でしょうか・・・

Re: 初めまして。 - マカロン

2017/11/15 (Wed) 23:07:02

手書きだとアウトでしょう。
但し電子カルテの場合はチャンスありです。
改竄すれば痕跡が残る為、飼い主側に有利になるとか。

>助かると思っていたのでショックが大きく
ちゃんと説明をしてくれなかったってことですよね
助からないなら家に連れて帰りますよね。

すみません、書き方が悪かったのですが
裁判された方は評判の良い動物病院を選んでペットを連れて
行き被害にあってしまったようです。

ホワイトさんの判断が正しいかもしれないですね。
裁判を考えているのであればクチコミ投稿は避けた
ほうがいいのではと思います。

Re: 初めまして。 - ホワイト

2017/11/15 (Wed) 20:30:03

なるほど・・・!獣医師会に相談したと言っていたので、地方獣医師会ではなく、全国の獣医師会に相談しての弁護士だったのですね、謎が解けました。
調べてくださって有難うございますm(_ _)m

カルテは一度改竄作成しているので、原本を見せて欲しいと言っても、もう見せていると拒否されそうですね。

はい・・・当日面会に行っていたのに帰されて、看取る事ができませんでした。助かると思っていたので、ショックが大きく・・・
死ぬ時家族が傍にいなくてどれだけ怖かっただろうと、後悔が尽きません。そうなんです、治療費が加算されていようと、生きていてさえくれれば、そんなのどうでも良かったんです。

もう口コミ投稿されているのですね。そしてやはり消されてしまうのですか!?一番検索の上に上がるのはカルーというサイトですね、あそこもやはり消されるのですか?
飲食店ではなく命を扱う場所なのに、良い口コミやサクラ投稿しか掲載しないというのはおかしな話です。
そうですよね、地元なら噂があり避ける事が出来ますが、遠方はネットの口コミが頼りになってしまいます。悪い評価を掲載しない口コミサイトの罪は重いですよね・・・
裁判中の方でも口コミされてるのですか、不利にはならないのでしょうか?それが気になり、今何も投稿していません。

Re: 初めまして。 - マカロン

2017/11/15 (Wed) 16:56:18

ホワイトさん、ちょっと調べてみましたが
下記の保険に加入している可能性は高いです。

公益社団法人日本獣医師会、獣医師福祉共済事業の各種保険
があり、その中の獣医師損害賠償保険によると
法律上の損害賠償金、被害動物、被害者に対する応急手当。
訴訟費用、弁護士報酬、仲裁、和解、調停に関する費用を
保険でカバー出来るようです。

カルテは前ぶれなく行かないと意味がないらしいです。
向こうは弁護士がついているので、連絡を入れてしまうと
事前にチェック済みのオリジナルではない獣医師側が 
不利にならないカルテを渡してくる可能性が高いそうです。 

入院中にワンちゃんをなくされてしまったのでしょうか。
死に目にも会えなかったとなるとほんとにつらかったですね。
私も同じく看取れず亡くなりましたのでホワイトさんの
気持ちが痛いほどわかります。
治療費加算でもなんでも生きてさえいれば
ダメージが大きすぎます、何かいいアイデアがないものか。 
  
私はクチコミ投稿しました。
クチコミは1箇所くらいしかマイナス投稿は掲載して
くれませんでした。注意書きに良いエピソードを
書けと書いてあるところばかりです。
それを見てわざわざ遠方から出向いて酷い目にあった時
誰が責任をとってくれるのでしょうか。
実際に裁判になってしまった方でクチコミ利用された方が
います。

Re: 初めまして。 - ホワイト

2017/11/15 (Wed) 00:13:54

獣医保険の弁護士なんですか、雇ったのかと思っていました。誠意で雇ったのではなく、元々利用できるものなのですね。
弁護士を雇ったのは、少しの誠意があるのかと思っていたのですが、・・・やはりケチですね・・・
ありがとうございます、辛いのは被害にあった皆さん同じだと思いますが・・・はい、交渉中は今度は相手がどう出てくる、いつ連絡が来るだろうかと不安でストレスでした。

14年も通っていた、信頼していた病院で失ってしまったのですね・・・酷いです、名前も覚えて、愛着もあったと思うのに・・・
思い出すの辛かったですね、想像してまた涙が溢れて来ました、マカロンさん、お疲れ様です、行けたのは、愛の力ですね。

そうか・・・直接行ったとしても、改竄のコピーを渡される事もあるんですね・・・
という事は、法的な手段で現物を撮るのが一番なんでしょうね・・・
ビックリしました、私も最後何をされたか分からなくて、していない事で費用を加算されたのではと思っているんです。しかもその前に、面会に行ったのに帰らされているんです。同じですね、医療ミスがあった時の常套手段だったりするのでしょうか。

Re: 初めまして。 - マカロン

2017/11/14 (Tue) 21:09:06

ホワイトさん、弁護士って獣医側の弁護士ですよね?
高圧で嫌な感じ、そもそも獣医師は獣医師保険に入っていて
痛くも痒くもないのではと思わないでもないですが。
入っていればの話ですが頭にきますよね。
完全な口止め。これからしぬまで悪夢の日を背負って
生きていかなければならないのに譲歩ゼロ苦痛でしかない
条件を飲めというのですね。
つらかったでしょう、よく我慢しましたね。
 
カルテ取りに行きましたが、椅子のほうは全くみられません
でした。受付の人の顔に視線を集中させて逃げるように病院を
出ました。病院に到着するまでは息苦しくもあり、
いろいろな事を思いました。
2度と行くこともない、14年も通った場所です。
あのこと唯一の外出の行き先でした。
思い出の場所でペットを連れた飼い主をみる勇気がなかった。

カルテコピーはホワイトさんも改竄の疑い、うちのところも
です。5分でショック死しているはずなのに酸素30分と書いて
います。30分も酸素をやっていたとすると、私がペットの元へ呼ばれた時刻を考えると辻褄があわないのです、心臓マッサージも終わった後に呼ばれています。明細にも書いています。
だから多分改竄でしょう、嫌ですね。
連れて行かないほうがマシでした。

Re: 初めまして。 - ホワイト

2017/11/14 (Tue) 00:19:01

お返事ありがとうございます。
マカロンさんの言う通り、説明不足で死なされたのだから、示談金は要らないから治療費だけ返して欲しい、口止めは受け入れられないと言ったのですが、それはダメだと弁護士に一蹴されました。
どうしても弁護士を通すと和解条項が入ってしまうみたいです。
それは一生愛犬の最後を人に話せないと言う事なので、病院が二度と同じ事をしないと誓ってくれない限り、絶対に受け入れられない事ですよね。
maomimaomiさんの言う通り、同じ被害に遭う人の事を考えると、口封じだけは受け入れられないです。

皆さんのお話を聞くと、本当に被害者が行った病院の動物の命は軽いですね。物と同じです。

マカロンさん、私はカルテのコピーは郵送して貰いましたが、お願いしてから時間が掛かったので改ざんの可能性がとても高いです。
改ざんしてないカルテを手に入れるには、直接行って写真を撮るか、法的手続きで機関に踏み込んで貰うかで・・・今、またあそこに行かなければならないのかと考えると、精神的に疲れてしまっています。
二度と行きたくないと思ってしまうので、3年ぶりに行かれたマカロンさんの勇気に感動します。辛かったですよね、凄いです。

録音は、愛犬が死んでからずっとしてるんです。証拠として有利になるものもあると思います。事実、病院が今主張していることと矛盾していることがいくつかあります。
ただ、私の件は長くなるのでまた別にお話したいのですが、病院に有利な症例です。
それでも勝てる見込みがあるのか最低限の証拠集めをしたいと思っているのですが、カルテを取りにいく事に躊躇しています・・・これ以上は法的手段をと言われているので、行っても追い返される可能性がとても高いので、何か理論武装か法的手段を持っていかなければいけないだろうと悩んでいます。

Re: 初めまして。 - マカロン

2017/11/13 (Mon) 23:35:53

ホワイトさん。
先日、カルテを貰う為におよそ3年ぶりに動物病院へ
行きました。受け付けも変わっていたのに私の時間は
すこしも動いていませんでした、衝撃でした。
帰りに立ち寄ったホームセンターでは慣れた筈なのに
ペットのエサを持ってる人を見て涙が出ました。

ホワイトさん、私の個人的な意見です。
あんなにつらい目にあって、更に黙ってなきゃならない
なんてつらすぎませんか?
この先何年も黙ってる事にたえられますか?
一番いいのはお金も貰って、この先も黙秘しなくてもいい
選択だと思います。そういう意味では貰わなかったのは
よかった気がします。私の場合は電話にも出てくれませんで
したし、他の獣医のしたことになっています。
ホワイトさんの場合は、あまり月日が過ぎていないので
他に方法があるはずです。

動物病院と対話する時には録音してください。

Re: 初めまして。 - maomimaomi

2017/11/13 (Mon) 20:39:50

大人の選択とは第三者的に見ればであって、個人的には
私もあなたと同じ立場であれば、示談など即蹴ると思うので、偉そうなこと言えません。


男性の、合理性も勿論必要ですが、
命あるもののことなので、感情は抑えられるはずがない。
亡くなった子のこと、今後被害に合うかもしれない人、動物のことを考えると、
あなたと同じ、なかったことにすることは出来ません。


ちなみに私の場合、死亡後の説明で、手術をしなかったら今生きていた、と認めながら、
花をやる、と言いました。
勿論受け取りませんでしたが。
私も、この病院へ来るんじゃなかったと言って帰りました。

Re: 初めまして。 - ホワイト

2017/11/13 (Mon) 02:10:08

お返事ありがとうございます。
はい、おかしな話ですが、今自分がどうしたいのか悩んでまして・・・
もう愛犬が亡くなって3ヶ月が経つのですが、
裁判か、示談か、口コミか・・・考えがまとまっておりません。
仰られるとおり、大人の対応、特に男性の方はもう示談金で済まそうと言われますね。でもそれだと感情面が納得がいかずです。それで愛犬が苦しんだ事を帳消しにしてしまっていいのかと。

示談は口止めだと分かった瞬間、受け入れられないと断ってしまいました。
真相を知りたい事が一番なので、ご提案の内容の交渉が一番だったのですね・・・早まりました。
これを受け入れると口コミで他の飼い主さんへの注意喚起が出来なくなると思ったのです。

また、私の愛犬が亡くなった内容や経緯も、お話させてください。
マカロンさん、毎日後悔しますよね、連れて行かなければ良かった、連れて帰ればよかった、ごめんね、そればかりです。

Re: 初めまして。 - maomimaomi

2017/11/12 (Sun) 21:19:11

弁護士を出してきて示談金名目の口止め料?
悩ましい話ですね、私は極めて原始的な対応されたので悩むこともありませんでした
示談の話がなければ今あなたはどうしてましたか、
普通は泣き寝入りの話であることを考えればマシと言えばマシですが、
誠意のカケラもない、わずかばかりの(多分)金で ただ事実を帳消しにしたいだけだと思う。
示談を受け入れてもう二度とこんな奴とは関わらないというのが大人の選択でしょう。

それは受け入れられない、真相が知りたいということであれば 素人考えですが、
示談の話合いが持たれたということであれば、何らかの説明があったわけで、
わずかでも金を払うということであれば 過誤を認めたということだとするとそれを糸口に出来ないか
カルテも見て 疑問点をまとめて 可能であれば再度話を聞いて見たらどうでしょうか。

Re: 初めまして。 - マカロン

2017/11/11 (Sat) 20:47:52

ホワイトさん、はじめまして。
私も望まない形でペットを失いましたので
お気持ちがわかります。
後悔と自責の念がいつまでもついてくるのです。

私もそんなに詳しいわけではないですが、なにか力に
なりたいです。

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