ペット医療ミス裁判(高齢猫の手術、麻酔、抜歯、輸血の危険性)掲示板

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初めまして。 - ホワイト

2017/11/11 (Sat) 16:57:59

初めまして、愛犬を動物病院で望まない形で亡くしてしまい、医療過誤、裁判などで検索してこちらに辿り着きました。
経緯等読ませて頂き、被る点がとても多く・・・愛犬が亡くなったのは8月ですが、その時の事を思い出して泣いてしまいました・・・
私の病院は示談の為に弁護士を頼み交渉してくれたので、まだマシだったかもしれません。
ですが、示談の条件は治療費の返還と示談金の代わりに「第3者にこの事を漏らさない」という条件の和解条項に記入しろというものでした。
謝罪ではなく口止めで、これを受け入れないのなら法的手段を取って下さいと言われています。
誠意は、当然無いですよね・・・お金なんて欲しいんじゃない、ただ本当の事を話して、謝って欲しいだけなのに。
愛犬はICがなく、根拠の無い施術で、死に目にも遭わせてくれず逝かせてしまいました。
後悔しない日はありません。
また、ご相談などさせて頂いてもいいでしょうか。
maomimaomiさん、マカロンさん応援しています。

Re: 初めまして。 - ホワイト

2017/11/22 (Wed) 01:36:17

お手数掛けました、ありがとうございます、届きましたm(_ _)m

そうですね、そうでないとこんなに苦しむ事にはなっていませんね・・・

愛護センター、私もいいイメージだったのですが、そんな単純な話ではないと知りました。
動物に関連する事は、怪しい事が多すぎます。

Re: 初めまして。 - マカロン

2017/11/20 (Mon) 23:38:15

ホワイトさん、送りました。
届きましたでしょうか?

確かに善良な獣医さんもいるでしょうけれど
我々が関わっているのはそうじゃない方なので
難しいですね。

あの看護師さんの件からいろいろわかりましたが
動物愛護センターなども問題を抱えているようです。

Re: 初めまして。 - マカロン

2017/11/18 (Sat) 23:09:15

何を見つけられたのかわからないですが、なんとなくは
わかります。諸悪の根源じゃないかと思ってはいましたから。

看護師さんの件、どこでもやってるよっていうのは怖いですね
この業界はかなりおかしいですね。 
ただでさえ獣医の技量に問題があるのに薬まで偽装となると
一体どんな勉強をしてきたのでしょうか? 
検索してみたところ別件でも看護師さんの投稿があり
うちの病院では虚勢は看護師がやっています。
通報したいと書いているのですが 

獣医師と思われる人間が返答していて、去勢時点で飼い主も
鬼畜だからいいじゃないかと問題のすり替えをしていました。

Gメールですか、Gメールはやったことがないので
ヤフーにしようかな、ヤフーは昔利用した事がありますが
パスワードなどを書いたメモが行くへしれずになり
その後は利用していません。
新しくアカウント出来るかどうかわかりません。

Re: 初めまして。 - ホワイト

2017/11/17 (Fri) 23:47:01

マカロンさんのおかげで、私大変な事に気づいてしまいました。カルテの改竄を指示したのが、日本獣医師会です。改善指導するどころか、罪逃れの為の隠蔽を指示する団体という事です。
詳しくはまたお送りさせて頂く内容に書かせて頂きます。

薬の件、あれを見た現役看護師がこんなのどこでもやってる、おかしくない事だって書いてました・・・動物病院では、常識のようですよ・・・
もう、医療ですらないですね・・・大元がそうなのですから納得です。

ありがとうございます、こちらに書き込ませて頂く事も考えたのですが、明らかに文字数オーバーと、まだ公にしない方がいいかと思いましてm(_ _)m
フリーメールはヤフーでもGmailでも簡単に作成できます。といいますか、お手数かけてしまって大変申し訳ないです・・・

Re: 初めまして。 - マカロン

2017/11/17 (Fri) 21:54:00

指導はできないという獣医師会は何のために
意見受付みたいな事をしているのでしょうね。
やってるふりごっこでしょうか。

口コミはほんとに酷いです、獣医師がそれだけ煩いのだろう
けど、あれはほんとに害があると思います。

薬の件知ってましたか、あれ酷いですよね。
あれだけの事をしておいて許可を出した役所に
逆に看護師たちが叱られたそうですよね。
おまけに獣医師は訴えようとしているという 
呆れます、よく営業出来ていますよね。

>今愛犬を亡くした経緯を見て頂こうと、書き起こしているのですがとても長くなってしまって、見て頂けるとうれしいです

もちろんです私でよければ。 
ですが、ヤフーとかですよね?
フリーメールがないです、どうしましょう。

Re: 初めまして。 - ホワイト

2017/11/17 (Fri) 00:05:59

獣医師会は指導権限がないそうですね・・・

口コミは酷いですよね、命の扱いを良い評価しか掲載しない、それによって起こる悲劇が考慮されてない。
私と愛犬の為に悲しんでくださって、ありがとうございます・・・

薬の件、知っています、最近の事ですよね。獣医は法律によって守られていますね、間違った事をしても、動物が器物扱いの時点で罰せられないので、個々の人間性に任せるしか、無いのでしょうね・・・

病院名と獣医師会名がアウトなのですね、ありがとうございます。
今愛犬を亡くした経緯を見て頂こうと、書き起こしているのですがとても長くなってしまって・・・マカロンさんは、表示して頂けるメールアドレスなどはございますか?フリーメールなどでも、もし、ご迷惑でなければ、見て頂けるとうれしいですm(_ _)m

Re: 初めまして。 - マカロン

2017/11/16 (Thu) 20:01:50

説明不足について、獣医師会では指導は出来ないそうです。
クチコミも医療関係なのにマイナス投稿も載せない。
ホワイトさんも被害にあってしまったのですね。
怒りと悲しみの気持ちでいっぱいになりました。

某病院スタッフが10年も期限が切れた薬を使っていると
通報しているのに届いていないようだと言ってます。
どうも、この業界はおかしい。

裁判をされてる方の投稿の有無はどうでしょうか?
でも、病院名と獣医師会名を入れると法律的には
まずいらしいです。

Re: 初めまして。 - ホワイト

2017/11/16 (Thu) 00:31:49

カルテは手書きでした。なので使っているとすると修正液なので事実は解明できなくなりますね・・・ただ、修正液の痕跡があると裁判で有利になると聞きました。

はい、説明不足どころか、病院は成功すると過信していた為、危険だという説明をしなかったと言いました・・・それで納得ができる飼い主がいるのでしょうか。
お悔やみも謝罪もありませんでした。

私も実は・・・良い口コミとHPの実績があるという言葉を信じて行ってしまい、死なせてしまいました。

やはり裁判前は書き込まないのかもしれませんね・・・
話が変わるのですが、ブログなどで被害にあったと病院名を書かれている方がいて、その人は口コミを書いているか見に行ってみると、口コミサイトに悪い評価は無かったりします。
あれはやはり消されているという事でしょうか・・・

Re: 初めまして。 - マカロン

2017/11/15 (Wed) 23:07:02

手書きだとアウトでしょう。
但し電子カルテの場合はチャンスありです。
改竄すれば痕跡が残る為、飼い主側に有利になるとか。

>助かると思っていたのでショックが大きく
ちゃんと説明をしてくれなかったってことですよね
助からないなら家に連れて帰りますよね。

すみません、書き方が悪かったのですが
裁判された方は評判の良い動物病院を選んでペットを連れて
行き被害にあってしまったようです。

ホワイトさんの判断が正しいかもしれないですね。
裁判を考えているのであればクチコミ投稿は避けた
ほうがいいのではと思います。

Re: 初めまして。 - ホワイト

2017/11/15 (Wed) 20:30:03

なるほど・・・!獣医師会に相談したと言っていたので、地方獣医師会ではなく、全国の獣医師会に相談しての弁護士だったのですね、謎が解けました。
調べてくださって有難うございますm(_ _)m

カルテは一度改竄作成しているので、原本を見せて欲しいと言っても、もう見せていると拒否されそうですね。

はい・・・当日面会に行っていたのに帰されて、看取る事ができませんでした。助かると思っていたので、ショックが大きく・・・
死ぬ時家族が傍にいなくてどれだけ怖かっただろうと、後悔が尽きません。そうなんです、治療費が加算されていようと、生きていてさえくれれば、そんなのどうでも良かったんです。

もう口コミ投稿されているのですね。そしてやはり消されてしまうのですか!?一番検索の上に上がるのはカルーというサイトですね、あそこもやはり消されるのですか?
飲食店ではなく命を扱う場所なのに、良い口コミやサクラ投稿しか掲載しないというのはおかしな話です。
そうですよね、地元なら噂があり避ける事が出来ますが、遠方はネットの口コミが頼りになってしまいます。悪い評価を掲載しない口コミサイトの罪は重いですよね・・・
裁判中の方でも口コミされてるのですか、不利にはならないのでしょうか?それが気になり、今何も投稿していません。

Re: 初めまして。 - マカロン

2017/11/15 (Wed) 16:56:18

ホワイトさん、ちょっと調べてみましたが
下記の保険に加入している可能性は高いです。

公益社団法人日本獣医師会、獣医師福祉共済事業の各種保険
があり、その中の獣医師損害賠償保険によると
法律上の損害賠償金、被害動物、被害者に対する応急手当。
訴訟費用、弁護士報酬、仲裁、和解、調停に関する費用を
保険でカバー出来るようです。

カルテは前ぶれなく行かないと意味がないらしいです。
向こうは弁護士がついているので、連絡を入れてしまうと
事前にチェック済みのオリジナルではない獣医師側が 
不利にならないカルテを渡してくる可能性が高いそうです。 

入院中にワンちゃんをなくされてしまったのでしょうか。
死に目にも会えなかったとなるとほんとにつらかったですね。
私も同じく看取れず亡くなりましたのでホワイトさんの
気持ちが痛いほどわかります。
治療費加算でもなんでも生きてさえいれば
ダメージが大きすぎます、何かいいアイデアがないものか。 
  
私はクチコミ投稿しました。
クチコミは1箇所くらいしかマイナス投稿は掲載して
くれませんでした。注意書きに良いエピソードを
書けと書いてあるところばかりです。
それを見てわざわざ遠方から出向いて酷い目にあった時
誰が責任をとってくれるのでしょうか。
実際に裁判になってしまった方でクチコミ利用された方が
います。

Re: 初めまして。 - ホワイト

2017/11/15 (Wed) 00:13:54

獣医保険の弁護士なんですか、雇ったのかと思っていました。誠意で雇ったのではなく、元々利用できるものなのですね。
弁護士を雇ったのは、少しの誠意があるのかと思っていたのですが、・・・やはりケチですね・・・
ありがとうございます、辛いのは被害にあった皆さん同じだと思いますが・・・はい、交渉中は今度は相手がどう出てくる、いつ連絡が来るだろうかと不安でストレスでした。

14年も通っていた、信頼していた病院で失ってしまったのですね・・・酷いです、名前も覚えて、愛着もあったと思うのに・・・
思い出すの辛かったですね、想像してまた涙が溢れて来ました、マカロンさん、お疲れ様です、行けたのは、愛の力ですね。

そうか・・・直接行ったとしても、改竄のコピーを渡される事もあるんですね・・・
という事は、法的な手段で現物を撮るのが一番なんでしょうね・・・
ビックリしました、私も最後何をされたか分からなくて、していない事で費用を加算されたのではと思っているんです。しかもその前に、面会に行ったのに帰らされているんです。同じですね、医療ミスがあった時の常套手段だったりするのでしょうか。

Re: 初めまして。 - マカロン

2017/11/14 (Tue) 21:09:06

ホワイトさん、弁護士って獣医側の弁護士ですよね?
高圧で嫌な感じ、そもそも獣医師は獣医師保険に入っていて
痛くも痒くもないのではと思わないでもないですが。
入っていればの話ですが頭にきますよね。
完全な口止め。これからしぬまで悪夢の日を背負って
生きていかなければならないのに譲歩ゼロ苦痛でしかない
条件を飲めというのですね。
つらかったでしょう、よく我慢しましたね。
 
カルテ取りに行きましたが、椅子のほうは全くみられません
でした。受付の人の顔に視線を集中させて逃げるように病院を
出ました。病院に到着するまでは息苦しくもあり、
いろいろな事を思いました。
2度と行くこともない、14年も通った場所です。
あのこと唯一の外出の行き先でした。
思い出の場所でペットを連れた飼い主をみる勇気がなかった。

カルテコピーはホワイトさんも改竄の疑い、うちのところも
です。5分でショック死しているはずなのに酸素30分と書いて
います。30分も酸素をやっていたとすると、私がペットの元へ呼ばれた時刻を考えると辻褄があわないのです、心臓マッサージも終わった後に呼ばれています。明細にも書いています。
だから多分改竄でしょう、嫌ですね。
連れて行かないほうがマシでした。

Re: 初めまして。 - ホワイト

2017/11/14 (Tue) 00:19:01

お返事ありがとうございます。
マカロンさんの言う通り、説明不足で死なされたのだから、示談金は要らないから治療費だけ返して欲しい、口止めは受け入れられないと言ったのですが、それはダメだと弁護士に一蹴されました。
どうしても弁護士を通すと和解条項が入ってしまうみたいです。
それは一生愛犬の最後を人に話せないと言う事なので、病院が二度と同じ事をしないと誓ってくれない限り、絶対に受け入れられない事ですよね。
maomimaomiさんの言う通り、同じ被害に遭う人の事を考えると、口封じだけは受け入れられないです。

皆さんのお話を聞くと、本当に被害者が行った病院の動物の命は軽いですね。物と同じです。

マカロンさん、私はカルテのコピーは郵送して貰いましたが、お願いしてから時間が掛かったので改ざんの可能性がとても高いです。
改ざんしてないカルテを手に入れるには、直接行って写真を撮るか、法的手続きで機関に踏み込んで貰うかで・・・今、またあそこに行かなければならないのかと考えると、精神的に疲れてしまっています。
二度と行きたくないと思ってしまうので、3年ぶりに行かれたマカロンさんの勇気に感動します。辛かったですよね、凄いです。

録音は、愛犬が死んでからずっとしてるんです。証拠として有利になるものもあると思います。事実、病院が今主張していることと矛盾していることがいくつかあります。
ただ、私の件は長くなるのでまた別にお話したいのですが、病院に有利な症例です。
それでも勝てる見込みがあるのか最低限の証拠集めをしたいと思っているのですが、カルテを取りにいく事に躊躇しています・・・これ以上は法的手段をと言われているので、行っても追い返される可能性がとても高いので、何か理論武装か法的手段を持っていかなければいけないだろうと悩んでいます。

Re: 初めまして。 - マカロン

2017/11/13 (Mon) 23:35:53

ホワイトさん。
先日、カルテを貰う為におよそ3年ぶりに動物病院へ
行きました。受け付けも変わっていたのに私の時間は
すこしも動いていませんでした、衝撃でした。
帰りに立ち寄ったホームセンターでは慣れた筈なのに
ペットのエサを持ってる人を見て涙が出ました。

ホワイトさん、私の個人的な意見です。
あんなにつらい目にあって、更に黙ってなきゃならない
なんてつらすぎませんか?
この先何年も黙ってる事にたえられますか?
一番いいのはお金も貰って、この先も黙秘しなくてもいい
選択だと思います。そういう意味では貰わなかったのは
よかった気がします。私の場合は電話にも出てくれませんで
したし、他の獣医のしたことになっています。
ホワイトさんの場合は、あまり月日が過ぎていないので
他に方法があるはずです。

動物病院と対話する時には録音してください。

Re: 初めまして。 - maomimaomi

2017/11/13 (Mon) 20:39:50

大人の選択とは第三者的に見ればであって、個人的には
私もあなたと同じ立場であれば、示談など即蹴ると思うので、偉そうなこと言えません。


男性の、合理性も勿論必要ですが、
命あるもののことなので、感情は抑えられるはずがない。
亡くなった子のこと、今後被害に合うかもしれない人、動物のことを考えると、
あなたと同じ、なかったことにすることは出来ません。


ちなみに私の場合、死亡後の説明で、手術をしなかったら今生きていた、と認めながら、
花をやる、と言いました。
勿論受け取りませんでしたが。
私も、この病院へ来るんじゃなかったと言って帰りました。

Re: 初めまして。 - ホワイト

2017/11/13 (Mon) 02:10:08

お返事ありがとうございます。
はい、おかしな話ですが、今自分がどうしたいのか悩んでまして・・・
もう愛犬が亡くなって3ヶ月が経つのですが、
裁判か、示談か、口コミか・・・考えがまとまっておりません。
仰られるとおり、大人の対応、特に男性の方はもう示談金で済まそうと言われますね。でもそれだと感情面が納得がいかずです。それで愛犬が苦しんだ事を帳消しにしてしまっていいのかと。

示談は口止めだと分かった瞬間、受け入れられないと断ってしまいました。
真相を知りたい事が一番なので、ご提案の内容の交渉が一番だったのですね・・・早まりました。
これを受け入れると口コミで他の飼い主さんへの注意喚起が出来なくなると思ったのです。

また、私の愛犬が亡くなった内容や経緯も、お話させてください。
マカロンさん、毎日後悔しますよね、連れて行かなければ良かった、連れて帰ればよかった、ごめんね、そればかりです。

Re: 初めまして。 - maomimaomi

2017/11/12 (Sun) 21:19:11

弁護士を出してきて示談金名目の口止め料?
悩ましい話ですね、私は極めて原始的な対応されたので悩むこともありませんでした
示談の話がなければ今あなたはどうしてましたか、
普通は泣き寝入りの話であることを考えればマシと言えばマシですが、
誠意のカケラもない、わずかばかりの(多分)金で ただ事実を帳消しにしたいだけだと思う。
示談を受け入れてもう二度とこんな奴とは関わらないというのが大人の選択でしょう。

それは受け入れられない、真相が知りたいということであれば 素人考えですが、
示談の話合いが持たれたということであれば、何らかの説明があったわけで、
わずかでも金を払うということであれば 過誤を認めたということだとするとそれを糸口に出来ないか
カルテも見て 疑問点をまとめて 可能であれば再度話を聞いて見たらどうでしょうか。

Re: 初めまして。 - マカロン

2017/11/11 (Sat) 20:47:52

ホワイトさん、はじめまして。
私も望まない形でペットを失いましたので
お気持ちがわかります。
後悔と自責の念がいつまでもついてくるのです。

私もそんなに詳しいわけではないですが、なにか力に
なりたいです。

獣医師に対する行政処分に関する基本的な考え方 - maomimaomi

2017/11/11 (Sat) 08:54:49

農水省のホームページより


http://www.maff.go.jp/j/syouan/tikusui/zyui/

獣医師に対する行政処分に関する基本的な考え方
平成27年10月30日
獣医事審議会免許部会
(1)獣医師に対する行政処分は、公正に行われなければならず、処分の対象となった
行為の事実等を正確に把握した上で判断する必要がある。そのため、獣医事審議会
においては、司法による判決の内容や裁判で明らかになった事実、当該獣医師の弁
明や提出される証拠等に基づき、事案ごとの事情を参酌しつつ、審議を行う
(2)行政処分の程度については、事案の重大性として、司法による判決の内容を基礎
とするが、獣医師が業務を行うに当たって遵守すべき法律に係る違反行為、獣医師
の立場や知識を利用した違反行為、獣医師に課せられた倫理的又は道徳的な職責に
大きく反する行為など、獣医師に求められる職業倫理に反する行為と判断される場
合は、より厳しい処分の対象とする。その上で、獣医事に関連
行政処分に関する基本的な考え方
して国民や社会に与
える影響等も勘案して行政処分の程度を決定する。

Re: 獣医師に対する行政処分に関する基本的な考え方 - マカロン

2017/11/11 (Sat) 20:42:03

鳥吉の件を考えると処分はあってないようなものであって
実際に免許取り消しとかはないですよね?
ネットのおかげでどこかで知る可能性はありますが
怖い話です。

おかしい。 - マカロン

2017/11/07 (Tue) 16:33:08

信じられないです、辞められた獣医師に罪を被せてきました。
辞められた獣医は確かに伝言として申し伝えます。
と仰っていました。
噂には聞いてますが、すごいですね(^^;)

当日治療した獣医にあっていない事を逆手にとられました。
希望の獣医の手があくまで見てやるといって
出しゃばって勝手に手術したくせに、酷い。

Re: おかしい。 - マカロン

2017/11/10 (Fri) 22:32:24

私が電話をした時も、今時そんな先生がいるはずがない。
指導は出来ないといってました。
意見受付けは何のために?また時々投稿させてください。
今回はいろいろありがとうございました。

Re: おかしい。 - maomimaomi  URL

2017/11/10 (Fri) 09:38:40

獣医師会はみんな獣医仲間で、顔見知り獣医保護団体。
仲間を売るはずがない。
百害あって一利なしだと思う。

時間がたちすぎた。 - マカロン

2017/11/09 (Thu) 23:47:56

>獣医師会がにぎりつぶしていた
ひどいですね私情を挟んでしまうのは人間なので仕方が
ないですが、そういうことをしてはいけない立場である
プロとして中立でいて欲しいです。

私もそうかもしれません、獣医師会のHPには投稿出来る
窓口がありますが反映されていない気がします。
獣医師会には亡くなった当初も含め連絡はしていますが
無反応でした。
今回は、あちこちに連絡をしたのがよかった気がします。

カルテについてですが、やはり望むようなものではないです。
治療記録は最後のページのみで他は名前を含む
来院記録のようなものなのでわかりません。
5分でショック死しているはずなのですが、酸素30分と
書いてあり死亡時刻なども書いてないです。

追求できるとすれば、インフォームドコンセントが
全くなかった事くらいですが、それを証明できるものが
ありません。
なにしろ間接的に関係している獣医2人辞めてます。
受け付けも。

Re: おかしい。 - maomimaomi  URL

2017/11/08 (Wed) 22:00:32

カルテのことほんとによかったですね、ひとまず安心。

私の場合は、地元の県の担当に訴えたため同じ獣医師会の仲間で、農水省に違法であることを確認しながら
農水省に報告せずもみ消され、弁護士に頼まざるを得なかったです。
行政獣医も動物病院獣医に劣らず悪質です。
ですから、農水も広い意味で同じ獣医仲間になるので 一抹の不安はありましたが、きちんと対処されることが分かりホッとしました。
今後も信じられないことがたくさんあるかもしれませんがその気持ちで頑張ってください。


録音は後々重要になることがありますからうまく録れていたら文字起こしやってみたらいいでしょう。

Re: おかしい。 - マカロン

2017/11/08 (Wed) 12:28:10

その時のやりとりを録音しています。
ただデータが残っていればいいのですが(^^;)
それから下記にも書きましたがカルテは貰える事に
なりました。

また何かあれば投稿させてください
ありがとうございました☆

Re: おかしい。 - maomimaomi  URL

2017/11/08 (Wed) 08:26:42

弁護士に相談してください。
無料相談があります。

カルテの件 - マカロン

2017/11/06 (Mon) 12:35:34

管理人さん、カルテの件で厚生労働省にも連絡しました。
後内閣府にある個人情報保護法に関するところにも
連絡しました。

カルテのコピー貰えるかな(^^;)
それから担当獣医は地位が上がっています。

貰えないかもしれないのですが、もらえない場合は
ブログで同じ悩み苦悩を持つ人を助ける側になります。
同じようなつらい目にあって欲しくない。

Re: カルテの件 - マカロン

2017/11/08 (Wed) 12:22:18

カルテについてはいただけることになりました。
保管期限なのでカルテが欲しいと申し出ました。
但し向こうからいろいろ条件がつきましたので
オリジナルからは程遠いカルテのコピーになる気がします。

農水の方は親身になってお話を聞いてくれまして
今調べていただいているところです。
連絡をしようと思いますが連絡が来てからの方がいいか
迷っているところです。

Re: カルテの件 - maomimaomi  URL

2017/11/06 (Mon) 20:43:05

色々努力されてますね。
あなたの場合はかなり時間が過ぎていると思うので カルテの保存期間もあるし 早急にほしいです。
私の知識では 動物のカルテは農水省で、必ずもらえますから。
私の場合は事情があって結局弁護士に頼みましたが、弁護士に一筆書いてもらうことは エェ~ そんなにかかるんですか?です。
農水省にやらせてください。

お久しぶりです。 - マカロン

2017/11/03 (Fri) 00:08:31

管理人さん、お元気でしょうか?
いろいろあり投稿ができませんでしたが
ようやく、みつけましたので投稿させていただきました。

私もすこしですが管理人さんの苦しさが理解できました。
カルテ開示について求めるだけでも、ずいぶんな時間が
かかったのですね。管理人さんの情報のお陰で
農水に連絡することができました、ありがとうございました。

すこしでもお元気になられているよう願います☆

Re: お久しぶりです。 - マカロン

2017/11/03 (Fri) 19:46:35

こんばんは(^^)

ほんとうに助けられました、たらい回し状態で
カルテのコピー理由は聞かれるし、理由次第だというし
おかしいと思ってました。 

改めて、管理人さんよく頑張られましたね大変でしたね。
これから風邪が流行ると思うのですがお身体に気をつけて
暖かくお過ごし下さい。

連絡が来たら、また投稿させてください(^^)
それでは、また☆

Re: お久しぶりです。 - maomimaomi  URL

2017/11/03 (Fri) 09:41:10

そうだったんですか。
農水に連絡すること、すごいじゃないですか。

大体 そういう情報見ても実行しないで諦めてしまう人が多いと思うのに、
農水省のホームページからメールを送るだけなのにね、そして多分それに返事が来ると思う。
あなたの書き込みを見て積極的に行動する人が増えたらいいですね。
どこまで真相が明らかになるか頑張ってください。

私も勇気をもらいました。
どうもありがとうございました。

はじめまして 日本犬

2016/03/09 (Wed) 03:48:34

はじめてこのFCをみつけてメッセージをお送りします。
私も似たような悔しいめにあいました。
① 関西で動物被害者の会があれば教えてください。
② 経験のある二人弁護士さんは、どちらの事務所にいらっしゃるのでしょうか。
③今も裁判傍聴可能ですか。
よろしくお願いいたします。

いろいろ - マカロン

2015/08/30 (Sun) 23:00:09

お久しぶりです。

多分獣医だろうと思われる方の投稿がありますね。
ヤフーやらにも獣医療関係者が出没していますが
そんな暇があるならもっと努力をして欲しいものです。

Jアンサーやらろくな回答もないのにお金だけは取る姿勢。
恥かしいとおもってほしいです。
ちなみに私のペットの動物病院獣医もJアンサーにいました。

私は被害者側であり飼い主目線なので管理人さんの主張は
よく理解できますが、獣医師側や関係者、偶々良い獣医が
自分のペットの担当である場合はわからないでしょう。

私もブログをはじめました。獣医に対するネガティブ投稿は
何故かほとんど検索ワードにはひっかかりません。
なので関係のない事柄を投稿するなどして
なるべくヒットしやすいようにしています。

管理人さんもそうではないかと思うのですが
一生消えない、癒えない心の闇を抱えましたね。
時間の流れが残酷であるというのもはじめてしりました。
また、時間が過ぎても傷は消えない、形を変えて
あらたな傷が出来ます。多分死ぬ瞬間まで続くのだろうと
思います。楽しかった思い出すらも悲しみにかわるのは
つらいことです。私はもう何も出来ないのでお花だけは
欠かさないようにしています。

頑張りましょう!

Re: いろいろ - maomimaomi

2015/09/01 (Tue) 10:19:35

私たち飼い主には専門性という大きな壁があります。

勉強不足の獣医さんたちは かばいあって生きていかざるを得ない世界で 間違いは間違いだと言える獣医さんが少しでもでてきてほしい。


私の獣医も
’。。。。 ’
とご活躍です。。。

何も出来ないではなく 出来ることはやって 進展があれば知らせてください。

お気持ちはわかりますが… - 通りすがり

2011/11/15 (Tue) 01:20:28

本文を拝見したところ、初診時のプーちゃんは初期の慢性腎不全と口内炎(どちらも高齢の猫に多い)により食欲が落ちていたと考えられ、一般的な治療法は、腎不全に対しては補液と治療食で維持し、口内炎に対してはステロイドと抗生剤を使って口内炎を抑え込むか全臼歯抜歯と歯肉へのインターフェロンを注射する方法(最新の治療法です)があります。しかし、ステロイドは腎不全の子にはあまり使えないので、プーちゃんの場合は全臼歯抜歯の方法を選択する事になります。なので抜歯という選択になりますが、腎臓も悪いので抜歯前は入院してもらって点滴によりクレアチニンを下げた上で麻酔をかける必要があります。なので抜歯をするまでのこの病院の獣医師の判断に非はないように思われます。
むしろ問題なのは医療ミスではなくmaomimaomiさんと病院側とのコミュニケーションにあったのだと思います。
また、後でわかった心機能の件は、前の方も触れておられますが、このような場合に術前に心機能まであらゆる部分を検査するのは費用の面から動物では一般的ではなく、最初の段階で見つけるのは費用の事を一般の病院ほど気にしないで検査できる大学病院のような場所でないと難しかったかもしれません。
この病院の対応や飼い主さんへの説明にはまずい部分があるかもしれませんが、カルテの内容に関してはそれほどの誤りはないかもしれません。
病院の対応に許せないお気持ちはわかりますが、批判するところが違うように思われます。
プーちゃんのご冥福をお祈り申し上げます。

Re: お気持ちはわかりますが… - 通りすがり②

2015/06/07 (Sun) 14:25:20

「了解をとって治療を進めなかった病院側にも、納得していないのに治療を任せたあなたにも双方に非があったのではと思います。」について、
病院側は獣医療の専門であり、飼い主は素人です。飼い主としてそれなりの勉強を行い質問もすることが大事なのも分ります。しかし、一定の専門知識をもつ獣医師に比べ、素人には限界もあります。弱い立場でもあります、獣医師の説明によって意思決定するところが大きいと思います。ですから、専門的な知識を持つ獣医師が治療の選択肢とそのメリット、デメリットを飼い主に提示し説明するべきであり、もし、それもしていないのであれば飼い主にも非があるような内容は納得できません。「納得していないのに治療を任せたあなたにも・・・」の納得しようにも正確な説明がなければ、納得のそれすらもで素人は分らない事もあると思います。

Re: お気持ちはわかりますが… - maomimaomi

2011/11/18 (Fri) 13:47:23

この獣医 自分のHPで”インフォームド・コンセントの意味”などと書いています。
私は自分のこの経験を伝えたい、安易に手術をする危険性を訴えたい、
これを読んで悲劇が防げたら、もしこういうHPを私が事前に読んでいたらという思いで作っています。
そんなとこは見ないで 人を悪く言うとか
コミュニケーション不足だとかきれいごとを言って飼い主に非をなすりつけ 
医学知識もないのに簡単に判断し取り返しのないことをしてしまう。
あなたが書いている内容からは命の重さなど全く感じられませんでした。
あなたたちがもし獣医さんだったら 同業者をかばうため 何の説得力もなく ただ無知をさらし 恥をさらし 腐りきった業界だと思いました。

Re: お気持ちはわかりますが… - 通りすがり

2011/11/17 (Thu) 01:58:35

わたしは獣医の味方をしているわけでもないですし、獣医のすること全部が正しいとも思いません。ですがたいていの獣医は金銭的にも設備的にも限られた中で一生懸命動物と向き合っているはずです。それを念頭に置いて書いてはいました。その病院がそうでないなら放っておいてもそのうち淘汰されるはずです。
ただ、なぜあなたは全く知りもしない人間に、軽々しく命の重みを知らないだとか命を軽々しく見ているなんて言えるんですか?命の重みなんて動物を飼った事のある人なら誰でもわかっている事ですし、つらい経験だってしています。わたしの場合もお金はいくらかけてもいいから、良くなるのなら、助かるならできる検査はしてほしい側の人間です。ですがそうでない人も沢山います。こちらの地域もそうですが、田舎ならなおさらそうでしょう。
だから費用・方針などしっかり話し合う事が大事だったんじゃないですかと言っているんです。きちんと説明して了解をとって治療を進めなかった病院側にも、納得していないのに治療を任せたあなたにも双方に非があったのではと思います。
その病院を追いつめたい気持ちもわかりますが、その力をもう誰もあなたと同じようなつらい思いをさせないよう、動物病院(その病院だけじゃなくて)にインフォームド・コンセントを徹底させる活動に注がれるほうがずっと有意義で、犠牲になったプーちゃんの命もむくわれるのではないですか。

勝手な事を言ってきましたが、プーちゃんを失った悲しみからか、他人を悪く言ったり病院を追いつめようと必死になっているあなたの姿を思うと見ていられず、たまたま見てしまったこのページに投稿してしまいました。もうこれ以上は何も言いません。

Re: お気持ちはわかりますが… - maomimaomi

2011/11/16 (Wed) 22:00:20

猫の口内炎にしても腎不全にしてもちょっと勉強したらと思います。理由は分かりませんが獣医は正しい、という結論がまずあって それに向かって無理にこじつけているだけ。検査はしたので あなたは検査もしないで高齢の手術をするとか赤くなっていたら抜歯するとかいうなら まずは命の重みについて学ぶべきではないですか?死んだら二度と帰ってきませんから。。。。。

Re: お気持ちはわかりますが… - 通りすがり

2011/11/16 (Wed) 08:34:33

確かに全て想像ですが、「ずいぶん赤くなっている」とあるのに口内炎じゃなく、「クレアチニン値が正常より高値」なのに腎臓はなんともなかったとは思えませんよ(確かに実際の様子や数値がわからなければなんともいえませんが)。
それに費用についてもあなたがそれほどでもないと考えておられてもそれが獣医に伝わらなければ予測の範囲内で必要最低限の検査をするのが基本です。ヒトの医療のように最初から出来うる限りの全ての検査ができるならするはずです。
ですからどちらにせよ双方のコミュニケーションに問題があり、治療についてもしっかり話し合って進めていれば(獣医側はそれを努力すべきですが)こんなお気持ちにもならなかったと思いますよ。

Re: お気持ちはわかりますが… - maomimaomi

2011/11/15 (Tue) 21:07:56

腎不全でも口内炎でもありませんでした。あなたはカルテも見ないで 獣医の処置を見て ただ想像で獣医側に都合のいい病名をつけているだけです。一般の病院でも必要な検査はします。費用もそれほどではありません。あなたたちが検査をしないのは勉強不足の無知なためで 見当違いなのはあなたのほうです。

無題 - 通りすがり②

2015/06/03 (Wed) 17:04:58

先ほど見た、ある動物病院のホームページに麻酔前検査は年齢により「血液検査」、「レントゲン検査」などを行いそこで心臓、肝臓、腎臓などの異常が疑われる場合は、「尿検査」、「腹部エコー検査」や「心エコー検査」などを実施する場合もあるそうです。リスクの少ない麻酔があるかどうか知りませんが(リスクの少ない全身麻酔は別として)、上記のような対応が特別の動物病院で、高齢猫に何も検査しなで全身麻酔をするのが普通の動物病院なのでしょうか?

Re: 無題 - maomimaomi

2015/06/04 (Thu) 16:21:30

検査ミス以外にも勉強不足としか思えない二重三重のミスが重なり死亡しました。
あんな初歩的なミスで・・という想いがあります。
このような命をかえりみない安易な医療が動物の世界では少なからず行われているのではないかと思います。
私の経験からその危険性を伝えていきたいと思っています。

お気の毒です。 - 通りすがり

2011/07/25 (Mon) 19:54:54

抜歯をしたことが結果的に不幸な結果に終わった事は残念ですが、医療ミスとはいえないのではないでしょうか?悲しみはわかりますが抜歯をする事で状態の改善が見られると考えられるから獣医師も勧めたのでしょうし、結果その子の体が予期せぬ反応を起こしたのは不幸だったと思います。しかし、人間のように術前に心機能から他の全ての検査を行って手術をするのは動物の世界では費用の面から現実的でなくこの病院に非があるとは言い難いと思われます。
ご冥福をお祈り申し上げます。

Re: お気の毒です。 - maomimaomi

2015/06/02 (Tue) 14:20:09

検査について
手術前 心臓については何も触れませんでした。
腎臓については小さくなっている可能性があるからと 術後まだ麻酔が効いている間に超音波で大きさをみて 正常だということでした。
術後の措置が悪く容態が悪化してレントゲン写真で初めて心臓肥大らしいことが分かりました。
抜歯の必要性については 食欲不振の原因の特定はできないが歯が一因であると考えられると主張しています。
老猫には まさに生きるか死ぬかの手術だったのでしょう。
私に危険性を知らされることはありませんでした。

Re: お気の毒です。 - 通りすがり②

2015/06/01 (Mon) 09:31:47

動物と言え、出来る限りの安全を前提に抜歯するのが医療者として普通だと思います。獣医なら高齢猫は全身の予備力低下、特に腎機能、心機能低下は予測可能なので最低必要な検査のひとつと言えます。必要な検査を行ってもなおかつ予期せぬ反応を起こしたのでしょうか?もし、必要な検査を行こなっていれば予測可能だったら医療者としての責任が問われると思います。その必要な検査を費用のために行わないのであれば、リスク等を説明し飼い主に了解をえて行うべきだと思います。

Re: お気の毒です。 - maomimaomi

2011/07/25 (Mon) 20:19:37

ご意見ありがとうございます。

動物の命を軽く見る 勉強不足の獣医さん!!


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